Είναι γενικα αποδεκτο οτι το συμπαν ειχε και αυτο μια αρχη-τη στιγμη που δημιουργηθηκε, αρα ειναι λογικο να συμπερανουμε πως αφου ειχε αρχη τοτε δεν θα ειναι και απειρο και πως συνεχως εξελισσεται και μεγαλωνει .Αν και το μεγεθοσ του συμπαντος ειναι παρα παρα παρα πολυ μεγαλο,δεν ειναι απειρο, αρα εχει ορια, που ωστοσο ειναι αγνωστα για μας προς το παρον.
Bolet36
13 έτη πριν
Φυσικά και έχει όρια, ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν περισσότερα από ένα σύμπαντα.
Ρούλης
13 έτη πριν
Όσο για αυτό δεν μπορεί να είναι κανένας σίγουρος διότι δεν έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο
Το Μαγγανοπήγαδο
13 έτη πριν
Φυσικά και έχει όρια και αυτό ισχύει τόσο για το δικό μας σύμπαν όσο και για όλα τα σύμπαντα. Είναι πεπερασμένα, δηλαδή με αρχή και τέλος. Άπειρος είναι μόνο ο καλός Θεός, ο δημιουργός δηλαδή του σύμπαντος και του κάθε τι. Ότι είναι μέρος της δημιουργίας έχει αρχή και τέλος.
smart
13 έτη πριν
οχι βεβαια
Το Μαγγανοπήγαδο
13 έτη πριν
Εξάλλου τι λέει η θεωρία της Μεγάλης Εκρηξης. Μιλάει για την γέννηση του σύμπαντος! Γέννηση άρα και αρχή εν αντιθέση με τον Καλό Θεό που είναι άπειρος και άρα άναρχος (χωρίς αρχή) και ατελεύτητος (χωρίς τέλος). Οπότε έστω και αν η επιστήμη δεν έχει, τουλάχιστον ακόμα, συναντήσει το τέλος του σύμπαντος με την γέννηση του προσδιορίζει την αρχή του και άρα το ένα όριο του, οπότε και έχει όρια. Κάτι που έχει αρχή και τέλος έχει και όρια, αν δεν είχε δεν θάχε ούτε αρχή και πως μπορεί να γεννηθεί κάτι που δεν έχει αρχεί, απλά δεν μπορεί vis a vis.
Τι σχέση έχει ο “καλός Θεός” με το ερώτημα;
Το σύμπαν αφού γίνεται δεκτό το μπιγκ μπανγκ, ξεκίνησε από ένα σημείο και επεκτείνεται έκτοτε διαρκώς. Καθώς υπολογίζεται ότι αυτό συνέβη πριν 15 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου τόση είναι και η ακτίνα του, δηλ. το όριό του (15 δις έτη φωτός). Φυσικά κάθε δευτερόλεπτο που περνάει, επεκτείνεται κατά τόσο. Αυτό ισχύει και για τα πιθανά άλλα σύμπαντα. Τώρα, τι υπάρχει πέρα από το όριο, δεν γνωρίζουμε …
Το Μαγγανοπήγαδο
12 έτη πριν
Κοίταξε να δεις παιδί μου, ο Καλός Θεός έχει σχέση με τα πάντα, έχει σχέση με το σύμπαν καθότι και ο Δημιουργός του και έχει σχέση και με τα όρια καθώς είναι το μόνο μέγεθος που δεν έχει όρια! Άναρχος Ατελεύτητος Άπειρος κοκ. Απλά επισημαίνω και γω στο φίλο πιο πάνω τα όρια του σύμπαντος που ορθώς επισημαίνεις και συ και αντιδιαστέλω επίσης προς κατανόηση ένα μέγεθος απεριόριστο. Όσο για το αν δεν γνωρίζουμε τι υπάρχει πέρα από το όριο μιλά για τον εαυτό σου, γιατί η Εκκλησία γνωρίζει και παραγνωρίζει. Απλά δεν χρησιμοποιεί τα εξερευνητικά εργαλεία που ανακαλύπτουν τον φυσικό κόσμο καθώς και αυτά έχουν το δικό τους τομέα (τον φυσικό κόσμο δηλαδή) και χρησιμοποιεί άλλα (τα κατάλληλα δηλαδή) εργαλεία που ερευνούν τον Υπέρφυσικό και Υπέρλογο Κόσμο. Εδώ είναι και το σημείο στο οποίο εκπίπτει και τα κάνει θάλασσα το Βατικανό όπου και ερμηνεύει τον πέρα από τα όρια κόσμο χρησιμοποιόντας τα εργαλεία που ερευνούν τον φυσικό κόσμο, ένα εγχείρημα δηλαδή καταδικασμένο σε αποτυχία εξού και η σύγκρουση της Καθολικής εκκλησίας με τις επιστήμες. Πρόβλημα που στην Ορθόδοξη Εκλησία δεν υπάρχει γιατί η αυθαιρεσία που κάνει το Βατικανό είναι βλακώδης και η Ορθόδοξη Εκκλησία πάντοτε Ορθώς πράττει και ποτέ βλακωδός!
Αγαπητέ φίλε Γιάννη, αφενός αποφασίζεις να εμπλακείς σε ένα διάλογο, αφετέρου ο “διάλογος“ που θέλεις να κάνεις έχει μια βασική προϋπόθεση, η αντίθετη άποψη να ταυτίζεται με τη δική σου. Ακόμη και το εργαλείο της λογικής, που ως επί το πλείστον χρησιμοποιείς, δεν το’ χεις κάνει κτήμα σου, δεν ξέρεις πως δουλεύει, τις στοιχειώδεις του αρχές. Οπότε εξ΄υπαιτιότητός σου είμαι αναγκασμένος να εγκαταλείψω τον “διάλογο“ μαζί σου γιατί δεν έχει απολύτως κανένα νόημα, πλήρης ανοησία. Ίσως να σε δικαιολογήσω αν μου πεις ότι είσαι ας πούμε 14 χρονών οπότε και θα καταλάβω ότι είσαι στη διαδικασία μάθησης της αλφαβήτας, αν όμως όχι τότε σε χαιρετώ με όλη μου την αγάπη και ίσως μια άλλη στιγμή όταν αποκτήσεις τις βασικές τουλάχιστον ικανότητες που προϋποθέτει ο σωστός διάλογος.
Νομίζω το ipedia δεν είναι κατάλληλος χώρος για ορθόδοξη ή κάθε τύπου προπαγάνδα, Μαγγανοπήγαδο. Πόσο μάλλον όταν χρησιμοποιούνται ατάκες τύπου “καλός θεός” σε απάντηση για τα όρια του σύμπαντος -ας μη σταθώ στις αμφιβολίες περί ύπαρξης κάποιου θεού ή στην αντικειμενικότητα της καλοσύνης του, εκτός κι αν κάποτε αποδειχθεί, αλλά 200.000+ χρόνια τώρα τζίφος, οπότε οι αμφιβολίες μου μάλλον είναι βάσιμες (στάθηκα λίγο, συγνώμη). Όπως και να χει, δεν έχει ειπωθεί ακόμα με βεβαιότητα αν το σύμπαν έχει όρια ή όχι. Κάποιες θεωρίες στηρίζουν ότι έχει, κάποιες άλλες ότι το συγκεκριμένο σύμπαν βρίσκεται μέσα σε ένα μεγασύμπαν, που αυτό μπορεί να μην είναι πεπερασμένο. Σίγουρα πάντως χρειάζεται να προχωρήσει κι άλλο η τεχνολογία για να δοθεί βέβαιη απάντηση.
Το Μαγγανοπήγαδο
12 έτη πριν
Μα η αρχή του, η γέννησή του δηλαδή, σηματοδοτεί ένα όριό του, οπότε που έγκειται η αβεβαιόττητά σου? Εάν δεν είχε όρια και ήταν Άπειρο θα ήταν και άναρχο και απλά δεν είναι! Η αρχή της Εντροπίας και ο θάνατος που βρίσκεται στον γενετικό κώδικα του φυσικού κόσμου τι άλλο από την ύπαρξη ορίων σηματοδοτούν? Οτιδήποτε ανήκει στην σφαίρα του φυσικού είναι εξ΄ορισμού πεπερασμένο, οι συζητήσεις περί της απουσίας ορίων είναι αφηρημένες και ανεδαφικές. Το άναρχο είναι και Υπερφυσικό υπερβαίνοντας τα φυσικά δεδομένα ένα από τα οπόια είναι και η αρχή (γέννηση) και το τέλος (θάνατος).
Εξάλλου και το σύμπαν ή τα σύμπαντα βρίσκονται μέσα στη διάσταση του χωροχρόνου, και ότιδήποτε λειτουργεί εντός αυτών των πλαισίων είναι πεπερασμένο. Αν ο χρόνος δεν είχε όρια τότε δεν θα ήταν χρόνος αλλά άχρονος το ίδιο και για τον χώρο, και αυτό δεν είναι θεωρία αλλά αξίωμα! Οπότε και το σύμπαν είναι “θύμα” του χωροχρόνου. Και τα όρια του σύμπαντος δεδομένα. Μεγέθη συνυφασμένα με το σύμπαν καθώς και αυτά ήρθαν στην ύπαρξη ταυτόχρονα με τη γέννηση του σύμπαντος.
κτός Χωροχρόνου, Είναι μόνο ο Υπέρφυσικός, Άχρονος, Άπειρος και Πάγκαλος Θεός!
Εκατοντάδες επιστήμονες που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στην προσπάθεια να απαντήσουν το εν λόγω ερώτημα και πάλι δε μιλάνε με σιγουριά. Σέβομαι κάθε άποψη με επιχειρήματα, αλλά κάθε ιδέα μη τεκμηριωμένη ή αποδεδειγμένη για την ορθότητά της είναι στην πραγματικότητα “αφηρημένη και ανεδαφική”. Θα εκτιμούσα το “πιστεύω πως τα πράγματα είναι έτσι” και το “πιστεύω πως υπάρχει θεός και είναι υπερφυσικός, άπειρος, άχρονος και πάγκαλος”, αλλά αυτή η βεβαιότητα σου σε θέματα που ο επιστημονικός κόσμος γνωρίζει τόσα λίγα ή και τίποτα -βλέπε ύπαρξη θεού- υποδηλώνει είτε έλλειψη κρίσης, είτε έλλειψη έρευνας, είτε λανθασμένο/προπαγανδιστικό επαγωγικό συλλογισμό, είτε ευκολοπιστία και “βόλεμα” σε εύκολες απαντήσεις. Είτε έναν συνδυασμό των παραπάνω. Αν αγαπάς την αλήθεια και τη γνώση, Μαγγανοπήγαδο, πρέπει να αμφιβάλλεις και να αναθεωρείς διαρκώς για τα πιστεύω σου.
Το Μαγγανοπήγαδο
12 έτη πριν
Αν αντιληφθείς τα δεδομένα που προκύπτουν από τη φύση του Χωροχρόνου θα βρεις και την απάντηση. Δεδομένα τα οποία είναι υπέραρκετά!
a girl
11 έτη πριν
Το Σύμπαν δεν νομίζω να έχει όρια. Είναι μια απέραντη Ουράνια Μάζα που αποτελείται από τους πλανήτες και τα αστέρια…
Το Μαγγανοπήγαδο
11 έτη πριν
Υπεραπλουστευμένη η θέση σου! Η Αρχή του δεν είναι ένα ξεκάθαρο όριο για σένα? Αν δεν είχε όρια τότε δεν θα είχε ούτε αρχή. Η αρχή είναι ένα σύνορο. Οπότε από τη στιγμή που κάποτε το σύμπαν γεννήθηκε (πριν τόσα δισεκατομύρια χρόνια) άρα έχει και όρια, είναι πεπερασμένο και η Γη στρογγυλή!
panos
11 έτη πριν
Τι σχέση έχει ο “καλός Θεός” με το ερώτημα;Το σύμπαν αφού γίνεται δεκτό το μπιγκ μπανγκ, ξεκίνησε από ένα σημείο και επεκτείνεται έκτοτε διαρκώς. Καθώς υπολογίζεται ότι αυτό συνέβη πριν 15 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου τόση είναι και η ακτίνα του, δηλ. το όριό του (15 δις έτη φωτός). Φυσικά κάθε δευτερόλεπτο που περνάει, επεκτείνεται κατά τόσο. Αυτό ισχύει και για τα πιθανά άλλα σύμπαντα. Τώρα, τι υπάρχει πέρα από το όριο, δεν γνωρίζουμε …..
Άσκοπος
10 έτη πριν
Η επιστήμη εχει προσφέρει πολλα θετικά αποτελέσματα στον Ανθρωπο.Αλλα θα πρέπει να ξέρουμε οτι η επιστημη μπροστα στο άπειρο της γνώσης του υλικού Σύμπαντος το οποίο συνέχεια επεκτείνεται βρίσκεται σε μια πλήρη αγνωσία.Η επιστημη ποτε δεν θα μπορεσει εστω και με ορθολογική προσέγγιση να ερμηνέυσει και να εξηγήσει φαινόμενα που είναι πέρα απο την παρατηρηση της.Επομενως η επιστημη που κινείται δυστυχώς στα πλαίσια του Αθεϊσμού βασίζεται σε μια επιπώλαια και αλαζονικη λογική οπου ζηταει στον Ανθρωπο την υποταγη μπροστά της.Η επιστημη λαμβανει πλεον την ιδιοτητα του φονταμεταλισμου οπου απαιτεί απο τους πολιτες να πιστεψουν σε επίπεδο δόγματος τις αξίες της λογικής και να μην δίνουν περιθώριο για καμία αμφισβήτηση.Η επιστημη βλεπουμε οτι επιλέγει μια αντίδραση επιθετικοτητας επειδη ζηταει την πληρη αφοσίωση του Ανθρωπου χωρις να εκτιμάει τα Ανθρώπινα δικαιώματα και την Αρετή.Η επιστήμη για εμενα δεν είναι τίποτα περισσοτερο πέρα απο μια απλή προσφορά γνώσης.Απο εδω και περα αυτη η γνώση μπορει να μην στηρίζεται σε καποιο ορθολογισμό.Μπορει αυτη η γνώση που αποδεικνύεται επιστημονικά να αποτελεί μια λαθος μεταχείριση για τον έλεγχο ενός φυσικού φαινομένου.Αρα εφόσον η επιστήμη είναι μια απλη προσφορά γνώσης δεν διαθέτει κανεναν σκεπτικισμό και αμφιβολία,γιατι αν προκύπτει αδιεξοδος σε ενα επιστημονικο ζήτημα που δεν μπορεί να λυθεί τοτε αυτο σημαίνει οτι μπορεί να διατυπωνεται σε θεωρητικο επίπεδο το ένα λάθος μετά το άλλο.Ετσι αντι μεσα απο τα λάθη να βγαίνει ένα σωστό συμπέρασμα μπορεί να παράγονται φούσκες και η επιστήμη να μην αποτελεί καμια αξιοπιστία απόδειξής και γνώσης.Εξάλλου η επιστημη μπορεί καποια στιγμή να ισχυριστεί οτι οι εκατομμύριες γνώσεις που έχουμε μας φτάνει και δεν χρειαζόμαστε αλλες.Ετσι απλα σταματάμε την εξέλιξη και ο Ανθρωπος δεν προοδεύει.Πραγματικα θα ήθελα να ξερω πώς είναι τοσο σίγουροι οι επιστημονες οτι θα πολέμησουν τους δημιουργιστές οταν προσπαθουν να μπουν στον χωρο του ανεξήγητου σε θεματα όπως της ζώης και του Σύμπαντος και προσπαθούν με θράσος να εξηγησουν φυσικά φαινόμενα αλλα και καταστάσεις που ξεπερνουν την λογικη τους.Η επιστημη δεν μπορει να εξηγήσει πως δημιουργηθηκε το συμπαν στην πλήρη λεπτομέρεια του καθως απουσίαζε και δεν ήταν παρων.Αρα έχουμε σε πρωτη φαση μια ακουλουθία της επιστημης.Εχουμε την αμεση παρατήρηση,το πείραμα και την απόδειξη.
Οταν λείπει η άμεση παρατήρηση,οσα και αν είναι τα πειραματα που γίνονται στα εργαστηρια για να εξηγησουν την δημιουργία του Σύμπαντος στην οποία δεν ήταν παρών πάντοτε θα καταληγει σε μία υπόθεση και σε μια φούσκα.Αυτες οι φουσκες απλα εξυπηρετουν το προσωπείο της μετριοτητας της επιστήμης εφόσον η επιστημη φανερωνει με την αλαζονεία οτι δεν μπορεί να οριζει με τον ορθολογισμό ενα φυσικό φαινόμενο που δεν ανήκει στα πλαίσια της παρατήρησης και που απλά ξεπερνάει τα όρια της λογικής.Εδω επομένως δεν χρειάζεται κανένας σκεπτικισμός και αμφιβολια εφοσον αυτα χρησιμοποιούνται για να μπορεσει η επιστήμη να πει οτι δεν γνωρίζει ενα φαινόμενο αλλα και μπορεί να μην μάθει πως λειτουργεί.Εδω έχουμε μια φανερη κατασταση.Εχουμε την δεδομένη αγνωσία και αδυναμία της επιστημης η οποία δεν μπορεί να έχει κανένα περιθώριο σκεπτικισμού και αμφιβολίας μπροστα στο άπειρο της γνώσης,στα θέματα της ζωής και του Σύμπαντος.Η επιστήμη εχει εναν ορισμό που λέει δεν ξέρω και αυτός είναι ο απαράβατος επιστημονικος ορος.Μα η επιστημη τι ακριβως δεν ξερει?
Η επιστημη γνωρίζει ότι έχει μπροστα της την ακατάκτηση γνωση,οτι εχει αδυναμια να εξηγησει θεματα που ξεπερνουν την παρατήρηση και την λογική,την δεδομένη αγνωσία και αδυναμία της αλλα και την αγνοια της εφοσον στην δημιουργία του Σύμπαντος δεν ήταν παρόν.Η επιστημη ξερει οτι σε θέματα που δεν μπορεί να παρατηρηση και να εξηγησει ποτέ πάντοτε θα καταλήγει σε υποθέσεις και σε φούσκες.Η επιστημη απέναντι στα μεγάλα θέματα που ποτε δεν προκεται να προσεγγίσει με τα επιστημονικα πειράματα και δεδομένα πέρα και που οι θεωρίες οι οποίες θα βγαίνουν σχετικά με αυτά τα θέματα θα αποτελούν αλλη μια μυθολογία πέρα απο μία απλή προσφορά γνώσης θα είναι πάντοτε και υπόθεση.Η επιστημη είναι απλή προσφορα γνώσης και απέναντι στα μεγάλα και ανάπαντητα θέματα του Σύμπαντος είναι υπόθεση.
H ιστοσελίδα μας χρησιμοποιεί cookies για την βελτίωση της online εμπειρίας σας. Για να μάθετε περισσότερα κάντε κλικ εδώ. Αποδοχή
Privacy & Cookies Policy
Privacy Overview
This website uses cookies to improve your experience while you navigate through the website. Out of these, the cookies that are categorized as necessary are stored on your browser as they are essential for the working of basic functionalities of the website. We also use third-party cookies that help us analyze and understand how you use this website. These cookies will be stored in your browser only with your consent. You also have the option to opt-out of these cookies. But opting out of some of these cookies may affect your browsing experience.
Necessary cookies are absolutely essential for the website to function properly. These cookies ensure basic functionalities and security features of the website, anonymously.
Cookie
Duration
Description
cookielawinfo-checkbox-analytics
11 months
This cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Analytics".
cookielawinfo-checkbox-functional
11 months
The cookie is set by GDPR cookie consent to record the user consent for the cookies in the category "Functional".
cookielawinfo-checkbox-necessary
11 months
This cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookies is used to store the user consent for the cookies in the category "Necessary".
cookielawinfo-checkbox-others
11 months
This cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Other.
cookielawinfo-checkbox-performance
11 months
This cookie is set by GDPR Cookie Consent plugin. The cookie is used to store the user consent for the cookies in the category "Performance".
viewed_cookie_policy
11 months
The cookie is set by the GDPR Cookie Consent plugin and is used to store whether or not user has consented to the use of cookies. It does not store any personal data.
Functional cookies help to perform certain functionalities like sharing the content of the website on social media platforms, collect feedbacks, and other third-party features.
Performance cookies are used to understand and analyze the key performance indexes of the website which helps in delivering a better user experience for the visitors.
Analytical cookies are used to understand how visitors interact with the website. These cookies help provide information on metrics the number of visitors, bounce rate, traffic source, etc.
Advertisement cookies are used to provide visitors with relevant ads and marketing campaigns. These cookies track visitors across websites and collect information to provide customized ads.
Είναι γενικα αποδεκτο οτι το συμπαν ειχε και αυτο μια αρχη-τη στιγμη που δημιουργηθηκε, αρα ειναι λογικο να συμπερανουμε πως αφου ειχε αρχη τοτε δεν θα ειναι και απειρο και πως συνεχως εξελισσεται και μεγαλωνει .Αν και το μεγεθοσ του συμπαντος ειναι παρα παρα παρα πολυ μεγαλο,δεν ειναι απειρο, αρα εχει ορια, που ωστοσο ειναι αγνωστα για μας προς το παρον.
Φυσικά και έχει όρια, ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν περισσότερα από ένα σύμπαντα.
Όσο για αυτό δεν μπορεί να είναι κανένας σίγουρος διότι δεν έχει αποδειχθεί κάτι τέτοιο
Φυσικά και έχει όρια και αυτό ισχύει τόσο για το δικό μας σύμπαν όσο και για όλα τα σύμπαντα. Είναι πεπερασμένα, δηλαδή με αρχή και τέλος. Άπειρος είναι μόνο ο καλός Θεός, ο δημιουργός δηλαδή του σύμπαντος και του κάθε τι. Ότι είναι μέρος της δημιουργίας έχει αρχή και τέλος.
οχι βεβαια
Εξάλλου τι λέει η θεωρία της Μεγάλης Εκρηξης. Μιλάει για την γέννηση του σύμπαντος! Γέννηση άρα και αρχή εν αντιθέση με τον Καλό Θεό που είναι άπειρος και άρα άναρχος (χωρίς αρχή) και ατελεύτητος (χωρίς τέλος). Οπότε έστω και αν η επιστήμη δεν έχει, τουλάχιστον ακόμα, συναντήσει το τέλος του σύμπαντος με την γέννηση του προσδιορίζει την αρχή του και άρα το ένα όριο του, οπότε και έχει όρια. Κάτι που έχει αρχή και τέλος έχει και όρια, αν δεν είχε δεν θάχε ούτε αρχή και πως μπορεί να γεννηθεί κάτι που δεν έχει αρχεί, απλά δεν μπορεί vis a vis.
Τι σχέση έχει ο “καλός Θεός” με το ερώτημα;
Το σύμπαν αφού γίνεται δεκτό το μπιγκ μπανγκ, ξεκίνησε από ένα σημείο και επεκτείνεται έκτοτε διαρκώς. Καθώς υπολογίζεται ότι αυτό συνέβη πριν 15 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου τόση είναι και η ακτίνα του, δηλ. το όριό του (15 δις έτη φωτός). Φυσικά κάθε δευτερόλεπτο που περνάει, επεκτείνεται κατά τόσο. Αυτό ισχύει και για τα πιθανά άλλα σύμπαντα. Τώρα, τι υπάρχει πέρα από το όριο, δεν γνωρίζουμε …
Κοίταξε να δεις παιδί μου, ο Καλός Θεός έχει σχέση με τα πάντα, έχει σχέση με το σύμπαν καθότι και ο Δημιουργός του και έχει σχέση και με τα όρια καθώς είναι το μόνο μέγεθος που δεν έχει όρια! Άναρχος Ατελεύτητος Άπειρος κοκ. Απλά επισημαίνω και γω στο φίλο πιο πάνω τα όρια του σύμπαντος που ορθώς επισημαίνεις και συ και αντιδιαστέλω επίσης προς κατανόηση ένα μέγεθος απεριόριστο. Όσο για το αν δεν γνωρίζουμε τι υπάρχει πέρα από το όριο μιλά για τον εαυτό σου, γιατί η Εκκλησία γνωρίζει και παραγνωρίζει. Απλά δεν χρησιμοποιεί τα εξερευνητικά εργαλεία που ανακαλύπτουν τον φυσικό κόσμο καθώς και αυτά έχουν το δικό τους τομέα (τον φυσικό κόσμο δηλαδή) και χρησιμοποιεί άλλα (τα κατάλληλα δηλαδή) εργαλεία που ερευνούν τον Υπέρφυσικό και Υπέρλογο Κόσμο. Εδώ είναι και το σημείο στο οποίο εκπίπτει και τα κάνει θάλασσα το Βατικανό όπου και ερμηνεύει τον πέρα από τα όρια κόσμο χρησιμοποιόντας τα εργαλεία που ερευνούν τον φυσικό κόσμο, ένα εγχείρημα δηλαδή καταδικασμένο σε αποτυχία εξού και η σύγκρουση της Καθολικής εκκλησίας με τις επιστήμες. Πρόβλημα που στην Ορθόδοξη Εκλησία δεν υπάρχει γιατί η αυθαιρεσία που κάνει το Βατικανό είναι βλακώδης και η Ορθόδοξη Εκκλησία πάντοτε Ορθώς πράττει και ποτέ βλακωδός!
Χοχοχο, πες μας κι άλλα τέτοια υπέροχα!
Αγαπητέ φίλε Γιάννη, αφενός αποφασίζεις να εμπλακείς σε ένα διάλογο, αφετέρου ο “διάλογος“ που θέλεις να κάνεις έχει μια βασική προϋπόθεση, η αντίθετη άποψη να ταυτίζεται με τη δική σου. Ακόμη και το εργαλείο της λογικής, που ως επί το πλείστον χρησιμοποιείς, δεν το’ χεις κάνει κτήμα σου, δεν ξέρεις πως δουλεύει, τις στοιχειώδεις του αρχές. Οπότε εξ΄υπαιτιότητός σου είμαι αναγκασμένος να εγκαταλείψω τον “διάλογο“ μαζί σου γιατί δεν έχει απολύτως κανένα νόημα, πλήρης ανοησία. Ίσως να σε δικαιολογήσω αν μου πεις ότι είσαι ας πούμε 14 χρονών οπότε και θα καταλάβω ότι είσαι στη διαδικασία μάθησης της αλφαβήτας, αν όμως όχι τότε σε χαιρετώ με όλη μου την αγάπη και ίσως μια άλλη στιγμή όταν αποκτήσεις τις βασικές τουλάχιστον ικανότητες που προϋποθέτει ο σωστός διάλογος.
και ταυτ’ ειπούσα η Κλυταιμνήστρα ώχετο απιούσα….
Νομίζω το ipedia δεν είναι κατάλληλος χώρος για ορθόδοξη ή κάθε τύπου προπαγάνδα, Μαγγανοπήγαδο. Πόσο μάλλον όταν χρησιμοποιούνται ατάκες τύπου “καλός θεός” σε απάντηση για τα όρια του σύμπαντος -ας μη σταθώ στις αμφιβολίες περί ύπαρξης κάποιου θεού ή στην αντικειμενικότητα της καλοσύνης του, εκτός κι αν κάποτε αποδειχθεί, αλλά 200.000+ χρόνια τώρα τζίφος, οπότε οι αμφιβολίες μου μάλλον είναι βάσιμες (στάθηκα λίγο, συγνώμη). Όπως και να χει, δεν έχει ειπωθεί ακόμα με βεβαιότητα αν το σύμπαν έχει όρια ή όχι. Κάποιες θεωρίες στηρίζουν ότι έχει, κάποιες άλλες ότι το συγκεκριμένο σύμπαν βρίσκεται μέσα σε ένα μεγασύμπαν, που αυτό μπορεί να μην είναι πεπερασμένο. Σίγουρα πάντως χρειάζεται να προχωρήσει κι άλλο η τεχνολογία για να δοθεί βέβαιη απάντηση.
Μα η αρχή του, η γέννησή του δηλαδή, σηματοδοτεί ένα όριό του, οπότε που έγκειται η αβεβαιόττητά σου? Εάν δεν είχε όρια και ήταν Άπειρο θα ήταν και άναρχο και απλά δεν είναι! Η αρχή της Εντροπίας και ο θάνατος που βρίσκεται στον γενετικό κώδικα του φυσικού κόσμου τι άλλο από την ύπαρξη ορίων σηματοδοτούν? Οτιδήποτε ανήκει στην σφαίρα του φυσικού είναι εξ΄ορισμού πεπερασμένο, οι συζητήσεις περί της απουσίας ορίων είναι αφηρημένες και ανεδαφικές. Το άναρχο είναι και Υπερφυσικό υπερβαίνοντας τα φυσικά δεδομένα ένα από τα οπόια είναι και η αρχή (γέννηση) και το τέλος (θάνατος).
Εξάλλου και το σύμπαν ή τα σύμπαντα βρίσκονται μέσα στη διάσταση του χωροχρόνου, και ότιδήποτε λειτουργεί εντός αυτών των πλαισίων είναι πεπερασμένο. Αν ο χρόνος δεν είχε όρια τότε δεν θα ήταν χρόνος αλλά άχρονος το ίδιο και για τον χώρο, και αυτό δεν είναι θεωρία αλλά αξίωμα! Οπότε και το σύμπαν είναι “θύμα” του χωροχρόνου. Και τα όρια του σύμπαντος δεδομένα. Μεγέθη συνυφασμένα με το σύμπαν καθώς και αυτά ήρθαν στην ύπαρξη ταυτόχρονα με τη γέννηση του σύμπαντος.
κτός Χωροχρόνου, Είναι μόνο ο Υπέρφυσικός, Άχρονος, Άπειρος και Πάγκαλος Θεός!
Εκατοντάδες επιστήμονες που έχουν αφιερώσει τη ζωή τους στην προσπάθεια να απαντήσουν το εν λόγω ερώτημα και πάλι δε μιλάνε με σιγουριά. Σέβομαι κάθε άποψη με επιχειρήματα, αλλά κάθε ιδέα μη τεκμηριωμένη ή αποδεδειγμένη για την ορθότητά της είναι στην πραγματικότητα “αφηρημένη και ανεδαφική”. Θα εκτιμούσα το “πιστεύω πως τα πράγματα είναι έτσι” και το “πιστεύω πως υπάρχει θεός και είναι υπερφυσικός, άπειρος, άχρονος και πάγκαλος”, αλλά αυτή η βεβαιότητα σου σε θέματα που ο επιστημονικός κόσμος γνωρίζει τόσα λίγα ή και τίποτα -βλέπε ύπαρξη θεού- υποδηλώνει είτε έλλειψη κρίσης, είτε έλλειψη έρευνας, είτε λανθασμένο/προπαγανδιστικό επαγωγικό συλλογισμό, είτε ευκολοπιστία και “βόλεμα” σε εύκολες απαντήσεις. Είτε έναν συνδυασμό των παραπάνω. Αν αγαπάς την αλήθεια και τη γνώση, Μαγγανοπήγαδο, πρέπει να αμφιβάλλεις και να αναθεωρείς διαρκώς για τα πιστεύω σου.
Αν αντιληφθείς τα δεδομένα που προκύπτουν από τη φύση του Χωροχρόνου θα βρεις και την απάντηση. Δεδομένα τα οποία είναι υπέραρκετά!
Το Σύμπαν δεν νομίζω να έχει όρια. Είναι μια απέραντη Ουράνια Μάζα που αποτελείται από τους πλανήτες και τα αστέρια…
Υπεραπλουστευμένη η θέση σου! Η Αρχή του δεν είναι ένα ξεκάθαρο όριο για σένα? Αν δεν είχε όρια τότε δεν θα είχε ούτε αρχή. Η αρχή είναι ένα σύνορο. Οπότε από τη στιγμή που κάποτε το σύμπαν γεννήθηκε (πριν τόσα δισεκατομύρια χρόνια) άρα έχει και όρια, είναι πεπερασμένο και η Γη στρογγυλή!
Τι σχέση έχει ο “καλός Θεός” με το ερώτημα;Το σύμπαν αφού γίνεται δεκτό το μπιγκ μπανγκ, ξεκίνησε από ένα σημείο και επεκτείνεται έκτοτε διαρκώς. Καθώς υπολογίζεται ότι αυτό συνέβη πριν 15 δισεκατομμύρια χρόνια περίπου τόση είναι και η ακτίνα του, δηλ. το όριό του (15 δις έτη φωτός). Φυσικά κάθε δευτερόλεπτο που περνάει, επεκτείνεται κατά τόσο. Αυτό ισχύει και για τα πιθανά άλλα σύμπαντα. Τώρα, τι υπάρχει πέρα από το όριο, δεν γνωρίζουμε …..
Η επιστήμη εχει προσφέρει πολλα θετικά αποτελέσματα στον Ανθρωπο.Αλλα θα πρέπει να ξέρουμε οτι η επιστημη μπροστα στο άπειρο της γνώσης του υλικού Σύμπαντος το οποίο συνέχεια επεκτείνεται βρίσκεται σε μια πλήρη αγνωσία.Η επιστημη ποτε δεν θα μπορεσει εστω και με ορθολογική προσέγγιση να ερμηνέυσει και να εξηγήσει φαινόμενα που είναι πέρα απο την παρατηρηση της.Επομενως η επιστημη που κινείται δυστυχώς στα πλαίσια του Αθεϊσμού βασίζεται σε μια επιπώλαια και αλαζονικη λογική οπου ζηταει στον Ανθρωπο την υποταγη μπροστά της.Η επιστημη λαμβανει πλεον την ιδιοτητα του φονταμεταλισμου οπου απαιτεί απο τους πολιτες να πιστεψουν σε επίπεδο δόγματος τις αξίες της λογικής και να μην δίνουν περιθώριο για καμία αμφισβήτηση.Η επιστημη βλεπουμε οτι επιλέγει μια αντίδραση επιθετικοτητας επειδη ζηταει την πληρη αφοσίωση του Ανθρωπου χωρις να εκτιμάει τα Ανθρώπινα δικαιώματα και την Αρετή.Η επιστήμη για εμενα δεν είναι τίποτα περισσοτερο πέρα απο μια απλή προσφορά γνώσης.Απο εδω και περα αυτη η γνώση μπορει να μην στηρίζεται σε καποιο ορθολογισμό.Μπορει αυτη η γνώση που αποδεικνύεται επιστημονικά να αποτελεί μια λαθος μεταχείριση για τον έλεγχο ενός φυσικού φαινομένου.Αρα εφόσον η επιστήμη είναι μια απλη προσφορά γνώσης δεν διαθέτει κανεναν σκεπτικισμό και αμφιβολία,γιατι αν προκύπτει αδιεξοδος σε ενα επιστημονικο ζήτημα που δεν μπορεί να λυθεί τοτε αυτο σημαίνει οτι μπορεί να διατυπωνεται σε θεωρητικο επίπεδο το ένα λάθος μετά το άλλο.Ετσι αντι μεσα απο τα λάθη να βγαίνει ένα σωστό συμπέρασμα μπορεί να παράγονται φούσκες και η επιστήμη να μην αποτελεί καμια αξιοπιστία απόδειξής και γνώσης.Εξάλλου η επιστημη μπορεί καποια στιγμή να ισχυριστεί οτι οι εκατομμύριες γνώσεις που έχουμε μας φτάνει και δεν χρειαζόμαστε αλλες.Ετσι απλα σταματάμε την εξέλιξη και ο Ανθρωπος δεν προοδεύει.Πραγματικα θα ήθελα να ξερω πώς είναι τοσο σίγουροι οι επιστημονες οτι θα πολέμησουν τους δημιουργιστές οταν προσπαθουν να μπουν στον χωρο του ανεξήγητου σε θεματα όπως της ζώης και του Σύμπαντος και προσπαθούν με θράσος να εξηγησουν φυσικά φαινόμενα αλλα και καταστάσεις που ξεπερνουν την λογικη τους.Η επιστημη δεν μπορει να εξηγήσει πως δημιουργηθηκε το συμπαν στην πλήρη λεπτομέρεια του καθως απουσίαζε και δεν ήταν παρων.Αρα έχουμε σε πρωτη φαση μια ακουλουθία της επιστημης.Εχουμε την αμεση παρατήρηση,το πείραμα και την απόδειξη.
Οταν λείπει η άμεση παρατήρηση,οσα και αν είναι τα πειραματα που γίνονται στα εργαστηρια για να εξηγησουν την δημιουργία του Σύμπαντος στην οποία δεν ήταν παρών πάντοτε θα καταληγει σε μία υπόθεση και σε μια φούσκα.Αυτες οι φουσκες απλα εξυπηρετουν το προσωπείο της μετριοτητας της επιστήμης εφόσον η επιστημη φανερωνει με την αλαζονεία οτι δεν μπορεί να οριζει με τον ορθολογισμό ενα φυσικό φαινόμενο που δεν ανήκει στα πλαίσια της παρατήρησης και που απλά ξεπερνάει τα όρια της λογικής.Εδω επομένως δεν χρειάζεται κανένας σκεπτικισμός και αμφιβολια εφοσον αυτα χρησιμοποιούνται για να μπορεσει η επιστήμη να πει οτι δεν γνωρίζει ενα φαινόμενο αλλα και μπορεί να μην μάθει πως λειτουργεί.Εδω έχουμε μια φανερη κατασταση.Εχουμε την δεδομένη αγνωσία και αδυναμία της επιστημης η οποία δεν μπορεί να έχει κανένα περιθώριο σκεπτικισμού και αμφιβολίας μπροστα στο άπειρο της γνώσης,στα θέματα της ζωής και του Σύμπαντος.Η επιστήμη εχει εναν ορισμό που λέει δεν ξέρω και αυτός είναι ο απαράβατος επιστημονικος ορος.Μα η επιστημη τι ακριβως δεν ξερει?
Η επιστημη γνωρίζει ότι έχει μπροστα της την ακατάκτηση γνωση,οτι εχει αδυναμια να εξηγησει θεματα που ξεπερνουν την παρατήρηση και την λογική,την δεδομένη αγνωσία και αδυναμία της αλλα και την αγνοια της εφοσον στην δημιουργία του Σύμπαντος δεν ήταν παρόν.Η επιστημη ξερει οτι σε θέματα που δεν μπορεί να παρατηρηση και να εξηγησει ποτέ πάντοτε θα καταλήγει σε υποθέσεις και σε φούσκες.Η επιστημη απέναντι στα μεγάλα θέματα που ποτε δεν προκεται να προσεγγίσει με τα επιστημονικα πειράματα και δεδομένα πέρα και που οι θεωρίες οι οποίες θα βγαίνουν σχετικά με αυτά τα θέματα θα αποτελούν αλλη μια μυθολογία πέρα απο μία απλή προσφορά γνώσης θα είναι πάντοτε και υπόθεση.Η επιστημη είναι απλή προσφορα γνώσης και απέναντι στα μεγάλα και ανάπαντητα θέματα του Σύμπαντος είναι υπόθεση.